情緒是一回事，客觀事實(shí)是另一回事。如果不管事實(shí)非要臭罵“兩桶油”（中石油、中石化），那就不是討論經(jīng)濟(jì)問題了。
直接控制油價(jià)并不是市場經(jīng)濟(jì)國家的做法，而且每次調(diào)價(jià)國家的公信力也要搭進(jìn)去。早晚要把定價(jià)權(quán)放給企業(yè)。
一面是高油價(jià)時(shí)代殘酷來臨，一面是石油公司對“政策性虧損”的各種抱怨，掌握定價(jià)權(quán)的發(fā)改委則被編排進(jìn)各種段子，承受民間“只漲不跌”的千夫所指。
中國油價(jià)到底是高是低，油價(jià)背后又隱含了什么？近日，國家能源專家咨詢委員會(huì)副主任周大地就油價(jià)補(bǔ)貼等問題接受了南方周末記者的訪問。
（CFP/圖）
“補(bǔ)貼出租車就像補(bǔ)貼買LV一樣”
南方周末：如何理解油價(jià)補(bǔ)貼是“殺貧濟(jì)富”？
周大地：我國存在著對成品油的價(jià)格補(bǔ)貼。現(xiàn)行油價(jià)補(bǔ)貼分兩部分，即顯性補(bǔ)貼和隱性補(bǔ)貼。補(bǔ)貼種糧農(nóng)民、公交等屬于顯性補(bǔ)貼；隱形補(bǔ)貼其實(shí)是以石油煉化企業(yè)虧損來承擔(dān)的。
南方周末：不應(yīng)該補(bǔ)貼出租車嗎？
周大地：我走過許多國家，發(fā)現(xiàn)很少有國家拿出租車當(dāng)普遍的公共交通工具使用，但中國恰好相反，出租車被認(rèn)為是普通公共交通。實(shí)際上出租車主要是中高收入階層使用。出租車也是一種高能耗的交通方式，以北京為例，出租車的空駛率至少40%，從能源效率和交通系統(tǒng)效率上看，乘出租車比自己開車還浪費(fèi)。對這種低效的、增加擁堵的交通模式進(jìn)行財(cái)政補(bǔ)貼缺乏合理的經(jīng)濟(jì)和理論依據(jù)。如果出租車因?yàn)橛蛢r(jià)上升必須補(bǔ)貼才能運(yùn)行的話，更應(yīng)該適當(dāng)提高打車價(jià)格。必須讓大家明白，出租車不應(yīng)該是廉價(jià)交通，也不是提供普遍服務(wù)的公共交通，不應(yīng)該受到財(cái)政補(bǔ)貼，就像不能拿財(cái)政補(bǔ)貼你買LV包一樣。
南方周末：拿財(cái)政的錢補(bǔ)貼少數(shù)人是普遍現(xiàn)象嗎？
周大地：油價(jià)補(bǔ)貼表面上具有普遍性，好像大家都受到了補(bǔ)貼，但實(shí)質(zhì)補(bǔ)貼少數(shù)人、少數(shù)行業(yè)。財(cái)政每年因?yàn)榈陀蛢r(jià)控制要補(bǔ)貼中石油、中石化幾百甚至上千億，政府必須考慮補(bǔ)貼這種非市場化的手段的公平性問題：分析用油的人群和行業(yè)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，補(bǔ)貼的還是相對比較富裕的那部分人。從全國范圍看，中國每百人汽車擁有率只有5%。結(jié)果是我們補(bǔ)貼越高，就有越多人開SUV，越補(bǔ)貼，讓汽車?yán)林氐呢浳飵装偕锨Ч锏牟缓侠磉\(yùn)輸模式就會(huì)越嚴(yán)重。油價(jià)補(bǔ)貼變成了隱性刺激，刺激所謂的車轱轆消費(fèi)。
“油價(jià)補(bǔ)貼實(shí)際上是刺激石油消費(fèi)”
南方周末：針對煉化企業(yè)的補(bǔ)貼，最終如何影響油價(jià)？
周大地：因?yàn)樵蛢r(jià)格太高，世界大多數(shù)煉油企業(yè)的利潤也不是特別高，但很少有人虧損。中國的情況是，因?yàn)闊捇袠I(yè)中只有一多半的原油是用來生產(chǎn)汽油柴油的，還有40%左右用于生產(chǎn)其他石化產(chǎn)品（石化產(chǎn)品價(jià)格沒有國家直接控制）。在四成的原油用于化工產(chǎn)品的情況下，如果整個(gè)煉化行業(yè)還在虧損，說明煉油環(huán)節(jié)的虧損非常大，成品油和原油之間的差價(jià)非常不合理。如果煉油行業(yè)長期虧損，就是一種隱性、間接的成品油價(jià)格補(bǔ)貼了。
南方周末：盡管如此，消費(fèi)者感受到的依然是高油價(jià)，怎么理解這種特殊現(xiàn)象？
周大地：對油價(jià)最不滿意的人群，除了一般的消費(fèi)者外，還有很多運(yùn)輸行業(yè)、民營煉油企業(yè)。當(dāng)然油品消費(fèi)方都希望油價(jià)低一些。但無論大家怎么爭論，怎么要求進(jìn)行利益再分配，現(xiàn)實(shí)就是中國成品油價(jià)格長期受到間接補(bǔ)貼。這種油價(jià)補(bǔ)貼不僅補(bǔ)了出租車，還補(bǔ)貼了私家車，不但補(bǔ)貼了中國油品消費(fèi)者，還補(bǔ)貼了外國在中國加油的飛機(jī)輪船，補(bǔ)貼了從我國進(jìn)口各種商品的國外消費(fèi)者。
南方周末：油價(jià)補(bǔ)貼造成的最大問題是什么？
周大地：油價(jià)補(bǔ)貼實(shí)際上是刺激石油消費(fèi)。中國進(jìn)口石油高速增長實(shí)際上拉高了全球油價(jià)，所以才會(huì)出現(xiàn)越買越貴。防止油價(jià)暴漲的辦法應(yīng)該是鼓勵(lì)節(jié)油，而不是刺激用油，刺激用油只能是惡性循環(huán)。從長期看，油價(jià)高低對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、能源效率有重大影響。比如，日本、歐洲一直采取高油價(jià)政策，所以現(xiàn)在的節(jié)能汽車、節(jié)能技術(shù)主要來自日本歐洲。而美國長期采取低石油消費(fèi)稅政策，所以美國雖然汽車產(chǎn)量和消費(fèi)量都大于日歐，但在汽車技術(shù)方面早就沒有了競爭性。我們不可能重復(fù)美國的路。
“油價(jià)能成為社會(huì)危機(jī)導(dǎo)火索？我認(rèn)為不會(huì)！”
南方周末：如果油價(jià)不再補(bǔ)貼，放開漲價(jià)，CPI被推高、通貨膨脹怎么辦？
周大地：以油價(jià)作為CPI調(diào)節(jié)杠桿是件可笑的事。CPI主要是銀根在起作用，成品油其實(shí)已經(jīng)到了消費(fèi)的終端，油價(jià)真正在CPI中占的比例非常低，最多只占2%到3%。一個(gè)占價(jià)格指數(shù)比例只有2%到3%的因素即使上漲10%，影響也是十分有限的。
南方周末：在油企壟斷、有效競爭不足之下，放開油價(jià)有沒有民意基礎(chǔ)？
周大地：嚴(yán)格來講，所有的價(jià)格只要有討論的余地，就沒有一個(gè)人會(huì)贊成漲價(jià)。我也是消費(fèi)者，我也說最好不漲。但情緒是一回事，客觀事實(shí)是另一回事。如果不管事實(shí)非要臭罵“兩桶油”（中石油、中石化），那就不是討論經(jīng)濟(jì)問題了。大家最不滿意的還是腐敗、社會(huì)不公、住房、就業(yè)、教育費(fèi)用過高等問題，開車的人還是少數(shù)，開車的人比起走路的人來還是有辦法的人，這種狀態(tài)下，油價(jià)能成為社會(huì)危機(jī)導(dǎo)火索？我認(rèn)為不會(huì)是這回事。
南方周末：您的意思是要逐步放棄油價(jià)補(bǔ)貼？
周大地：直接控制油價(jià)并不是市場經(jīng)濟(jì)國家的做法，而且每次調(diào)價(jià)國家的公信力也要搭進(jìn)去。政府應(yīng)該需要采取一些促進(jìn)機(jī)制合理性的做法，早晚要把定價(jià)權(quán)放給企業(yè)。不見得非要讓油企把油價(jià)一次調(diào)到位，但可以設(shè)想允許企業(yè)經(jīng)過半年甚至一年的過渡期，使油價(jià)逐步到達(dá)合理位置。此外，政府應(yīng)該加強(qiáng)油品質(zhì)量等方面的監(jiān)管。不妨算筆賬，政府每年油價(jià)補(bǔ)貼財(cái)政要拿出幾百上千億，但只要花上幾個(gè)億就能建設(shè)一支很好的質(zhì)量監(jiān)督隊(duì)伍，這可以防止低品質(zhì)的油品進(jìn)入市場，一方面可以保護(hù)廣大消費(fèi)者利益，還可以防止少數(shù)企業(yè)利用降低油品質(zhì)量，搞亂市場。
